姜：山本耀司，他说“自我是一个很抽象的东西，你无法直接去认识它。你只有把它放在非我里，你才知道我是什么” 很多时候你是遇到了一些和你不匹配的东西，去碰撞，你感觉到疼痛了，然后你依然不愿意去修改的那部分，其实是你真正的自我。 我们是通过 非我 来认识 我 是什么的。
叶：我25岁之前不知道我想要什么， 但我只知道自己不想要什么。通过不想要，通过否定排除的方式，来确定自己要什么。
姜：我们在公司做项目也是这样的，就是这个项目太复杂的时候，我们会先聊它不是什么，然后再慢慢聊它是什么。 认识抽象事物基本上都是这个逻辑
（这里可以反向思考的方法论）